Impact van de oorlog tegen Iran op de terroristische dreiging

Spreker 1: Een ander belangrijk onderdeel van het DTN. Je noemde het al in de eerste kernbevinding, zijn de effecten van de oorlog in Iran op de dreiging in Nederland. We zien ook in Europa een aantal aanslagen waarbij men vermoedt dat er een link is met het Iraanse regime. Het gaat hier om een terroristische dreiging vanuit een statelijke actor. Daar komen twee maatschappelijke opgaven van de NCTV bij elkaar. Snappen we wat er achter dit fenomeen zit?

Spreker 2: De fenomenen die daarachter zitten, die snappen we wel. Het is alleen: valt het binnen de definitie terrorisme die we hebben? En wij vinden van wel, maar je moet het wel uitleggen. En het lastige is dat om te beginnen de verdachten van de aanslagen tegen Joodse instellingen in Nederland geen ideologisch motief lijken te hebben, anders dan ÛÊ500 per persoon om ergens een aan een gebouw een explosief te bevestigen en dat te doen laten ontploffen.

Spreker 1: Wat is dan de reden dat jullie het toch classificeren als terrorisme?

Spreker 2: Omdat het motief daarachter wel ideologisch is. Iran is een radicale islamitische republiek gestoeld op of op een extreme versie van de islam. Iran heeft een aantal tools waarmee ze de wereld bewerken of beïnvloeden, en een aantal daarvan zijn gewelddadig. En heel veel kennen we daarvan. Hamas kennen we, is een tool van Iran, betaald door Iran, Hezbollah, de Houthies en. En wat er in Nederland is gebeurd. Die aanslagen op Joodse instellingen is zeer waarschijnlijk ook een tool van Iran om ons angst aan te jagen, maar ook om Joodse burgers angst aan te jagen om mensen bang te maken en proberen te beïnvloeden.

Spreker 1: En we zien eerder denk ik ook al dat de oorlog in Palestina zorgde voor een verhoogde terroristische dreiging. Is dat dan ook een nieuwe trend dat dat soort, ja, buitenlandse ontwikkelingen meteen best wel een impact kunnen hebben op Nederland ook. Of is dat van alle tijden?

Spreker 2: Het is nieuw dat het gebeurt. Dit konden we wel bedenken. We hebben. We hebben. Neem nou Hamas. Hamas heeft over heel de wereld aanhangers heeft ze ook een. Over heel de wereld een fondsenwerving netwerk. Haalt overal geld op en de gedachte was altijd Hamas heeft ook een vertegenwoordiging in Nederland, alleen die heet anders. Die hebben een andere noemer. Ze noemen zichzelf niet zo. Maar ze gedragen zich als Hamas. Ze werven geld en steun en het idee was in West-Europa en in de westerse wereld pleegt Hamas geen geweld, want ze werven je geld en steun. Ze plegen geweld in het Midden-Oosten, in Israël, tegen Israël, tegen hun eigen burgers. En nu, door de oorlog in Iran, lijkt dat ze veranderen. Dat Iran staat onder druk, ook al lijkt het regime te overleven. Maar het regime heeft altijd zijn bondgenoten en zijn proxies noemen we dat. Dus zijn tools in de in de wereld gebruikt om ook geweld te plegen. Iran heeft een geschiedenis van het laten vermoorden van tegenstanders in West-Europa. Maar een van de tools van Iran is Hamas en Hamas in West-Europa deed niks. Zoeken geld bij elkaar, fondsen, steun. En dat lijkt nu te veranderen omdat Iran onder druk staat. En misschien om invloed uit te oefenen op of onderhandelingen of om het Westen te laten zien hoe sterk en gevaarlijk Iran nog is. Kan Hamas als doel van Iran misschien een aanslag in West-Europa laten plegen. En daarbij is dan een Joodse instelling zoals een synagoge of een school. Het meest waarschijnlijke doelwit, hoe akelig ook. Maar in dat soort voorstelbaarheden moet je nu toch denken. En voorheen zagen we dat niet. Het was voorstelbaar, maar het gebeurde ook niet. Wat achter het zeer onvoorstelbaar. Maar sinds oktober de. De aanslag van Hamas tegen Israël. Oktober 23. Is dit aan het veranderen Ja en. En nu zijn we zover dat dat we het mogelijk achten. Ook naar wat er dus in maart en april was gebeurd. Dat er nog iets anders gaat plaatsvinden. Omdat Iran zijn agenda verandert misschien. En dus agenda van Hamas ook. En dat is heel ongemakkelijk omdat we dat niet ook niet goed weten. We hebben van jihadisme. Jihadisten doen aan propaganda en laten vaak zien wat ze willen doen. Maar dit is een regime, een kwaadaardig regime. Het brein van het regime.

Spreker 1: En dat onder druk staat dus ook gewoon onvoorspelbaar en daardoor op die manier.

Spreker 2: Precies onvoorstelbaar en daardoor gevaarlijk. En zolang er niks was gebeurd, hadden we dat niet meegenomen. Maar om dat er nu in Europa. Want behalve in Nederland zijn er vijf aanslagen geweest. Pogingen moet ik, moet ik zeggen. En niet alles is gelukt. Maar in heel, heel West-Europa, tussen de vijftien en de twintig, waarvan een aantal ook geclaimd zijn door een schimmige groepering Hayi die ook niet bestond en die aan Iran lijkt te hangen.

Spreker 1: En het feit dat Iran hier zo betrokken bij is, zou je ook kunnen zeggen dat dit een statelijke dreiging is, dus een dreiging met een statelijke actor, Iets waar de NCTV natuurlijk ook aan werkt. Is daar ook overleg over voor dit DTN? Als jullie zo'n statelijke actor ook opnemen in het DTN.

Spreker 2: Daar is heel veel overleg over, want je moet daar precies in zijn en de scheidslijn is ongeveer dat statelijke invloed. Die behandel je door te kijken met een aantal partijen naar van goh? Iran is niet de enige statelijke actor waar we last van hebben. En neem Rusland. Daar kijk je samen naar van hoe. Wat kunnen we daar tegen doen? Hoe moeten we ons daartegen wapenen? Dit gaat over wanneer er geweld wordt gepleegd op straat, wanneer aanslagplegers dingen gaan doen namens een proxy van Iran of een of een zoals Hayi, die online entiteit die ideologisch verwant lijkt aan de Iraanse staatsideologie. Mensen plegen geweld op straat vanuit die ideologie aangestuurd door Iran. Dan kom je in het veld terrorisme.

Spreker 1: Ja. Ja, dus. Daarom is het dan ook opgenomen in de DTN.

Spreker 2: Juist. We labelen dit een beetje als terrorisme as a service, dus een ideologische partij, een statelijke actor die tools heeft zoals de Iraanse Republikeinse Garde of Hezbollah of Hamas die geweld laten plegen via criminelen. Dat, dat is de gedachte. En ja, je zit een beetje in het veld, dicht tegen ondermijning waar de politie heel veel mee bezig is. Ja, Nederland is een hub voor de drugshandel en drugsgebruik ook. Je kan met een druk op je. Op je mobiele telefoon drugs in alle soorten maten bestellen. Maar je kan dus ook met een druk op de knop. Als je genoeg betaalt, kan je een aanslag. Moord is wat duurder en iets ingewikkelder. En ja, de explosies. Dat wordt ook door dit soort jonge jongens op brommertjes die krijgen een paar 100 euro om een cobra aan een voordeur te bevestigen. Nou, dat heeft deze dus. Iran heeft via tussenpersonen deze service gevonden.

Spreker 1: Ja en. Want zij wisten eigenlijk niet eens goed waar ze precies aan meewerkten, of waarom ze hiervoor ingezet werden.

Spreker 2: Vorige week was er de rechtszaak van een van de zaken en een van de verdachten wist niet wat een synagoge was, terwijl die daar bezig was om daar een explosief voor de deur te leggen. Hij wist niet wat dat was. Er werd hem dat uitgelegd en toen zei hij, zei hij Ja, maar dat dat wist ik niet. Daar heb ik helemaal niks mee. Nou, dat zegt eigenlijk alles dat. Dit is iemand die wilde een snel, snel centje verdienen.

Spreker 1: De verhoogde dreiging door de oorlog rond Iran is dus eigenlijk een vervlechting van een statelijke dreiging en een terroristische dreiging. Maar aangezien er sprake kan zijn van geweld, terroristisch geweld naar aanleiding daarvan, is het toch een reden om dat op te nemen in het DTN.